J'ai rencontré Alanis Morissette le jeudi 23 mai 2019, dans une belle villa qu'elle loue périodiquement pour des réunions. (Un homme s'est présenté au cours de notre entretien, croyant qu'il avait droit à l'espace à l'heure actuelle, et j'ai pu voir Alanis le désabuser en douceur de cette notion.)
J'étais en avance, comme toujours, et j'étais reconnaissant d'avoir l'opportunité d'avoir environ 10 minutes pour respirer profondément et boire une bouteille d'eau. Quand Croissance personnelle m'a offert l'opportunité de profiler Alanis, j'ai crié dans le téléphone. La perspective de rencontrer et d'interroger Alanis Morissette... le Alanis Morissette, c'était bouleversant pour moi. Je voulais faire quelque chose de physique pour me préparer à Alanis, comme un sacrifice, alors j'ai arrêté de manger du sucre pendant un mois et demi entre cet appel et notre entretien. Ce n'était pas quelque chose que je l'avais dit à Alanis, ni même envisagé de le dire à Alanis, mais cela semblait être la bonne chose à faire.
Je voulais quelque chose d'elle, je l'ai dit à mes amis. Je voulais qu'elle regarde la couleur de ma langue et me tende une huile ou une teinture, ou qu'elle me touche le front et me traite de bienheureux. Elle a demandé à me tenir la main pour pouvoir examiner mes bagues, et c'était suffisant ; il y aura des jours dans ma vie où cela me poussera à préparer mes impôts ou à réparer mes toilettes. Je savais que je n’avais aucune chance d’être un journaliste objectif pendant notre temps ensemble. Je savais que je l'aurais protégée avec mon corps si l'homme susmentionné s'était frayé un chemin dans la pièce. Je savais que je lui dirais que moi aussi j'avais quitté le Canada à l'âge de 19 ans, que Petite pilule déchiquetée C'était ma première cassette, et que j'avais trois enfants, tandis qu'elle était assise là, en gestation béatifique de son troisième. La question était : ce mot-vomi sortirait-il de moi dès qu'elle s'asseyait, ou suinterait-il à des moments étranges ? (Le premier, principalement.)
Elle accepta ces offrandes avec grâce. Alanis fait tout avec grâce. Lorsque, plus tard au cours de l'entretien, elle a dû se lever pour faire pipi, étant extrêmement enceinte, elle l'a dit avec grâce. Alanis peut dire que je suis vraiment désolée, j'ai VRAIMENT besoin de faire pipi comme le dirait une autre personne : La fumée blanche indique qu'un nouveau pontife a été élu par les cardinaux.
Alanis est délibérée dans ses mouvements et prudente dans ses mots, et elle se verrouille sur son interlocuteur. J'ai trop parlé, ce à quoi je m'attendais en entrant, mais heureusement nous a fait cliquez, grâce à certaines choses en commun : nous sommes tous les deux autoproclamés trop communicateurs, un peu courtois et très émotifs. Et nous sommes tous les deux de grands fans de parler d’accouchement, comme vous l’apprendrez dans un instant.
C’est à ce moment-là du profil qu’un homme hétérosexuel consacrerait deux paragraphes à décrire l’apparence physique de la célébrité féminine. Je vais vous dire ceci : c’était un ange rayonnant, mûr d’une nouvelle vie. Mûre est un cliché, mais Alanis aurait pu matérialiser une poire parfaitement mûre dans sa main et me la lancer doucement. Elle ne portait pas de maquillage. C'est tout ce que vous devez savoir.
Parlons de l’histoire d’Alanis Morissette. Pour les Canadiens, elle est Alanis et le sera toujours. Alanis est née en 1974 à Ottawa, la capitale venteuse et généralement désagréable de notre pays (envoyez-moi des messages haineux autant que vous le souhaitez, c'est terrible là-bas). Elle a commencé à travailler à l'âge de 10 ans, en tant que membre de l'ensemble du très étrange et très merveilleux Vous ne pouvez pas faire ça à la télévision , où dans le cadre de son travail, elle était aspergée de bave. Pensez-y comme Le club Mickey Mouse , mais si Tim Burton était aux commandes.
Alanis a enregistré sa première chanson à l'âge de 10 ans, puis a sorti son album solo dance-pop, Alanis, en 1991, à 17 ans, co-écrivant chaque morceau. Il est devenu platine. En 1992, elle a remporté le Juno, l'équivalent canadien d'un Grammy Award, pour la chanteuse la plus prometteuse de l'année. Elle a tourné avec Vanilla Ice. Son deuxième album, C'est le moment , fut une déception commerciale, mais signalait qu'Alanis commençait à s'irriter un peu de son image au Canada : elle expérimentait des paroles plus compliquées, essayait des ballades. Il existe de très nombreux artistes qui sont exceptionnellement célèbres au Canada parce qu'ils sont Canadiens et en partie à cause de leur Règlements CanCon qui exigent que nos stations de radio et de télévision contiennent un certain pourcentage de contenu créé par des Canadiens dans notre programmation. Certains de ces artistes n’ont jamais vraiment fait de pop aux États-Unis (The Tragically Hip, par exemple) et certains d’entre eux parviennent à traverser les États-Unis (Alanis). Mais l'Alanis que nous avions au Canada n'a jamais été ton Alanis Morissette. Alanis était... les deux jumelles Olsen dans un seul corps. Elle était notre Tiffany (et plus fréquemment appelée notre Debbie Gibson) mais bien plus encore. Elle était Robin scintille . C’était une petite dynamo avec des cheveux noirs et sauvages et une voix de mezzo-soprano qu’on ne pouvait pas ignorer.
Ton Alanis Morissette, l'Alanis Morissette qui a une main dans sa poche et qui vous tomberait dessus au théâtre, est américaine. Sa carrière américaine a été un véritable succès, comme Petite pilule déchiquetée (qui s'est vendu à 16 millions d'exemplaires aux États-Unis, 33 millions au total) a été suivi en 1998 par Ancien accro à l'engouement présumé et sa performance sur MTV débranché en 1999. Son album (totalement baller) Sous le tapis balayé abandonné en 2002, en tête des charts canadiens et vendu à un million d'exemplaires aux États-Unis.
Je n’énumérerai pas tout le travail qu’elle a accompli entre-temps et aujourd’hui (en plus de plusieurs albums ultérieurs, vous vous souviendrez peut-être d’elle dans le rôle de Dieu dans le film de Kevin Smith de 1999). Dogme , ou comme la femme qui a confirmé l’hétérosexualité de Carrie Bradshaw sur Le sexe et la ville , ou pour son travail sur Mauvaises herbes ), autre que de dire qu’elle a maintenu un niveau de production conforme aux stars des studios à l’époque de la MGM de Louis B. Mayer. Pour Alanis, cela vient en grande partie du fait qu’elle est une bête de somme dès son plus jeune âge. Je me souviens toujours d'avoir travaillé dur 24 heures sur 24, de regarder dehors et de voir les enfants jouer dans le jardin et de penser : Eh bien, je ne peux pas faire ça pour le moment , dit-elle.
Alanis et son mari, Mario Souleye Treadway, ont un fils de huit ans, Ever Imre Morissette-Treadway, et une fille sur le point d'avoir trois ans, Onyx Solace Morissette-Treadway.
(J'ai délibérément et soigneusement attendu qu'Alanis mentionne son mari par son nom, ne sachant pas s'il s'appelait Mario ou Souleye avec ses proches. Heureusement, Alanis a rapidement fait référence à Souleye, et c'était tout.)
Devenir mère n’a pas été pour elle le parcours le plus facile. Entre Ever et Onyx, il y a eu des faux départs, dit-elle. J'ai toujours voulu avoir trois enfants, puis j'ai eu quelques difficultés et quelques fausses couches, donc je ne pensais tout simplement pas que c'était possible.
Selon la clinique Mayo, 10 à 20 pour cent des grossesses se terminent par une fausse couche . En tant que société, nous n'avons que récemment (si récemment !) commencé à être plus ouverts aux discussions sur les fausses couches et les difficultés reproductives en général, et c'est donc toujours un choc d'entendre quelqu'un vous offrir la partie la plus douce de son cœur à tenir de cette façon. . Dans un e-mail de suivi, elle a développé ses sentiments concernant ses fausses couches : J'ai [...] ressenti tellement de chagrin et de peur. J'ai couru après et prié pour la grossesse et j'ai appris beaucoup de choses sur mon corps, ma biochimie, mon immunité et ma gynécologie tout au long du processus. Ce fut un apprentissage tortueux et un processus persévérant, rempli de pertes.
Étant en quelque sorte une planificatrice, Alanis était déterminée à prendre les rênes. J'avais fait des tentacules d'enquête sur tout, des hormones à la physicalité, en passant par tous les terriers où l'on pouvait descendre pour chercher des réponses, m'a-t-elle dit. J'ai différents médecins qui se moquent de l'épaisseur de mes dossiers. Donc, pour moi, j'ai essayé toutes les versions différentes, de l'automédication intensive aux médicaments allopathiques formels, jusqu'à maintenant.
Je suis aussi trop préparateur pour ces choses-là, lui ai-je dit. On me pose toujours cette question redoutée, lors de la première réunion : Avez-vous une formation médicale ?, à ce moment-là, je dois dire « Non, je veux juste savoir ». Je veux savoir des choses, je suis curieux.
Je pense qu'il y a certaines créatures archétypales – on dirait que vous en faites partie – qui sont vraiment basées sur la recherche et qui veulent juste être aussi informées que possible, a déclaré Alanis. Je suis un penseur systémique, j'aime le leadership, j'aime la collaboration, j'aime que chaque rôle dans un système soit au sommet de sa forme. Et avant, ce n'était vraiment pas cool d'être trop communicateur, et maintenant c'est une aubaine pour les gens et ils apprécient tellement le niveau de responsabilité et la rapidité avec laquelle les commentaires, les réponses ou la réactivité sont donnés. Alors maintenant, ce que les gens avaient honte est quelque chose qu’ils apprécient, ce qui est la meilleure partie de l’évolution, je suppose.
Dans son e-mail de suivi, elle a suggéré que cette approche multidimensionnelle basée sur la recherche et l'information pour comprendre son corps a finalement porté ses fruits : Lorsque j'ai [...] recherché ma santé d'une manière différente, sous plusieurs angles - [y compris , entre autres choses] une surveillance approfondie et cohérente des analyses de sang, un travail de récupération après un traumatisme, de multiples rendez-vous chez le médecin et une sage-femme, de nombreux tests, interventions chirurgicales et enquêtes, les choses ont changé, a-t-elle écrit. Et puis après tout cela, grâce à un mélange de chance et de ressources, Alanis s'est retrouvée enceinte à 44 ans, après avoir douté d'en arriver là, mais prête à se remettre dans ce manège particulier.
La grossesse, c'est un putain de gros problème. Dans un sens très réel, sa grossesse à l'âge de 44 ans (maintenant 45 ans) est la raison pour laquelle je me suis assise dans cette villa pour lui parler. Chacune d’entre nous sur cette planète est le résultat d’une grossesse réussie, mais c’est toujours une expérience que vous ne pouvez pas expliquer tant que vous ne l’avez pas vécue. Interrogez quelqu'un sur son coloscopie (ne le faites probablement pas) et vous obtiendrez une réponse claire. Interrogez quelqu’un sur sa grossesse et vous aurez l’impression d’aller trop loin, et il aura du mal à savoir par où commencer ou comment le communiquer.
prénoms féminins bibliques
La grossesse peut changer votre corps, pour toujours . Je pense que notre société s'améliore en reconnaissant les absurdités physiques : vos pieds peuvent devenir plus gros et plus plats, vous ne pourrez peut-être plus jamais rire sans faire pipi un peu, vous pouvez avoir beaucoup plus de cheveux et ensuite ils peuvent tomber. le drain de votre baignoire et entre vos doigts au cours du premier mois suivant l'accouchement. Ce qui est plus difficile à dire, c’est la merde que cela peut faire sortir de votre cœur. C'est toute cette alchimie d'émotions, a déclaré Alanis. Des hormones et des produits chimiques qui circulent dans votre corps. Cela [peut] être un déclencheur, un retour en arrière ou un nouveau traumatisme.
Certains changements corporels font également reculer le temps. J'ai une tige de métal et des vis dans la jambe gauche, et lors de chacune de mes grossesses, dès la seconde moitié de mon deuxième trimestre, j'en avais une conscience aiguë, comme si l'accident s'était produit la semaine précédente et non 10 ans. avant. J'ai transmis cela à Alanis et elle a compris. Il y a tellement de façons dont la grossesse peut vous affecter, a-t-elle déclaré. J'étais prêt pour le trajet. Mes deux premières grossesses sont progressivement devenues plus proprioceptives, plus sensibles aux subtilités qui se passent [dans mon corps]. Des subtilités comme la sensation que son sacrum est un peu flasque ou le fait de soupçonner qu'elle pourrait avoir besoin d'un supplément de vitamine D.
Ce qui nous a amené au sujet de la façon dont ses enfants ont fait cette transition de l'intérieur de son corps à l'extérieur de celui-ci. Notre joie partagée évidente lorsque j'en ai parlé nous a fait comprendre que nous étions chacun en présence de un vrai fan d'histoires de naissance , le genre de personne qui s'assoit sur un banc de parc avec un inconnu, se serre la main et dit des choses comme : 'As-tu progressé ?' Ont-ils essayé d'augmenter votre pitocin ? Ont-ils proposé de faire éclater votre sac d'eau ? tout en écoutant avec une véritable intensité et amour.
Nous avons convenu qu'accoucher est sublime, ce qui n'est pas nécessairement amusant ou bon mais peut-être plutôt dans le sens de savoir que l'on est en vie, ce qui est une horreur pour certains et un bénéfice pour d'autres.
Il y a un bel essai de Zadie Smith qui cherche à analyser la différence entre plaisir et joie, et qui (à mon avis du moins) commence à exprimer la profondeur de cela. J'ai évidemment dit à Alanis qu'elle devait le lire instantanément, immédiatement. Super, dit-elle en hochant la tête, et elle l'écrivit dans un petit carnet avec un crayon, ce qui m'apporta le genre de plaisir qu'on ne voit habituellement que lorsqu'un ami regarde activement votre émission préférée pour la première fois et émet des sons de joie pendant qu'il fais-le.
Alanis, qui après tout est un parolier , sans surprise, aime chaque fois qu'une personne essaie d'articuler l'ineffable : c'est tellement amusant d'essayer de nommer l'innommé comme cette tâche impossible, et c'est tellement amusant de le poursuivre, a-t-elle déclaré.
Elle a donné naissance à ses deux premiers enfants à la maison. Pour l’entrée au monde d’Ever, elle affirme que la naissance a duré 36 heures au total, avec 12 heures d’intensité. J'ai hoché la tête en connaissance de cause, après avoir personnellement suivi 24 heures de travail par trois heures et demie de poussée (ce qui est... trop de poussée). L'intensité.
Oh, ouais, quand tu es pleinement dans la merde, dis-je.
Ouais, parfois littéralement, dit-elle.
Les gens vous le disent, mais vous n’y croyez pas vraiment jusqu’à ce que cela vous arrive, ai-je dit.
Et tu t’en fous, dit-elle.
Pas même le moindre détail.
C'était à la fois complètement étrange et pourtant tout à fait normal de discuter abondamment et négligemment de défécation partout dans un lit d'accouchement avec Alanis Morissette.
Onyx était en retard, a dit Alanis, alors elle a fait le truc à l'huile de ricin, qui est une non prouvé et une méthode quelque peu de dernier recours utilisée pour provoquer un travail qui peut ou non aboutir à un succès. Pour ceux d’entre vous qui ne connaissent pas l’huile de ricin, buvez de l’huile de ricin, une substance épaisse et grossière, généralement mélangée à du jus d’orange.
Essentiellement, vous pouvez tout chier hors de votre corps, et parfois le bébé vient avec vous (cela augmente le risque que votre bébé aspire du méconium, entre autres préoccupations , alors, tu sais, consultez d'abord votre médecin .). Ce sont des petites 24 heures très intéressantes dont on ne peut pas revenir, a déclaré Alanis. Même si elle ne le recommanderait pas nécessairement à d’autres, elle pense que cela a fait l’affaire pour elle personnellement. Elle a perdu les eaux à 00h17 et Onyx est née à 01h21.
Un travail d'une heure semble être un rêve, surtout pour quiconque sait à quel point ce processus, habituellement long, peut être extrêmement douloureux, mais la réalité est qu'un travail plus court peut signifier que vous n'avez pas le luxe relatif de vous frayer un chemin plus facilement. contractions finales rapides. Au début du travail moyen, vous pouvez disposer de six, huit, dix minutes environ pour vous préparer à une courte agonie (pensez à 10 ou 20 secondes) avant que le cycle complet ne recommence. À la fin, juste au moment où il est temps de commencer à pousser, vous n’aurez peut-être que 30 secondes (ou moins !) de soulagement entre des contractions d’une minute (ou plus !). C’est à ce moment-là (d’après mon expérience) que vous pouvez perdre votre capacité à maîtriser la douleur et votre capacité à la gérer psychologiquement.
Dans le cas d’Alanis, elle a dit qu’elle ne pouvait pas le faire avec l’un ou l’autre des deux accouchements, et comme sa sage-femme et sa doula lui ont conseillé de prendre le dessus sur la vague ! Alanis a dit qu'elle suppliait littéralement, COMMENT PUIS-JE ? Comment je fais, putain ?
VOUS êtes sur la vague , j'ai crié silencieusement après sa sage-femme et sa doula ! Soyez plus utile ! Alanis souffre et est confuse !
nom de singe
Quand tu as eu Onyx, j'ai demandé : Ever était-il présent ? Parce que les gens font des choix très différents en ce qui concerne l’accouchement à domicile.
Non, a répondu Alanis, c'est une personne très sensible. [...] ça ne lui conviendrait pas, peu importe à quel point je le préparais. Il est tellement empathique aussi, et je suis empathique avec lui donc…
Vous ne pouvez pas gérer ses émotions, vous ne pouvez rien faire à part le travail, lui ai-je dit.
Exactement, dit Alanis.
Alanis a déclaré que la naissance d'Onyx était floue, mais le pire type de flou, dans la mesure où Alanis, elle-même, la personne qui accouche, ne pouvait pas se brouiller ou se dissocier, elle devait bouger activement pour soulager la douleur, puis pousser. La partie irrémédiablement canadienne de moi, a-t-elle dit, pensait qu'elle allait rester silencieuse pendant le processus (Putain, comment puis-je faire ??? malgré tout), mais à cela, Onyx a répondu : Ha !
Pousser en solo n’avait jamais été prévu. Mais ensuite sa sage-femme a pris du retard et Alanis a dû simultanément s'occuper de son mari et l'aider à gérer son.
Quand j'avais une milliseconde de répit, je devais laisser échapper : « Ouvrez la porte ! » ou « Vous devez ouvrir la porte entre ces deux prochaines contractions parce qu'elles vont arriver, et la porte est verrouillée et nous 'Je vais probablement être occupé', a-t-elle déclaré. Il fallait faire la logistique, ignorer la vague, et Souleye devait encore aller déverrouiller cette foutue porte pour que la sage-femme puisse les rejoindre.
Et pourtant, alors que les choses devenaient de plus en plus effrayantes, Alanis avait l'impression qu'elle était étrangement et magnifiquement devenue sa propre doula.
Je sentais que j'étais l'entraîneur, a-t-elle déclaré. Elle se parlait comme le ferait un coach, avec des mots rassurants comme 'elle arrive, tu n'as rien à manipuler, à la prochaine contraction elle sort, je te le garantis.'
Et puis, quand tout le reste a échoué et que la terreur a pris le dessus, Souleye a pu téléphoner à la sage-femme et répéter ses paroles à Alanis. 'Entendre sa voix était si belle', dit-elle, l'entendant dire ok, inspire . Et puis il y avait Onyx.
(Larmes mutuelles. Naissance.)
Alanis a déjà parlé ouvertement de ses expériences avec la dépression post-partum, mais je voulais vraiment aborder non seulement les deux combats qu'elle avait déjà combattus, mais aussi son plan pour y faire face lorsqu'elle accoucherait à nouveau dans quelques mois.
Ne pas compter uniquement sur moi-même pour me diagnostiquer est la clé, a-t-elle déclaré. Parce que la première fois, j'ai attendu.
Et elle l’a fait. Elle a attendu longtemps. Elle a attendu parce que toute sa vie l’avait préparée à se muscler et à rester très performante tout en luttant contre un nouveau type de dépression qui n’était pas la dépression intermittente qu’elle a vécue pendant une grande partie de sa vie.
J'ai eu des amis pour qui la maladie post-partum s'est manifestée par de l'anxiété, par un échec de création de liens, par une incapacité à permettre à quelqu'un d'autre de nouer des liens avec le bébé et, plus rarement, par un désir de faire du mal au bébé. Trop de gens associent la PPD uniquement à cette dernière et écartent les autres manifestations de la maladie, lui permettant ainsi de s'enraciner plus profondément.
Pour Alanis, cela se manifestait par une lourdeur familière. Pour moi, je me réveillais et j'avais l'impression d'être couvert de goudron et ce n'était pas la première fois que je souffrais de dépression, alors j'ai juste pensé Oh, eh bien, cela me semble familier, je suis déprimé, je pense , dit-elle. Et puis simultanément, mon histoire personnelle de dépression là où elle était donc normalisé pour que je sois dans les sables mouvants, comme je l'appelle, ou dans le goudron. Cela ressemble à du goudron, comme si tout semblait lourd.
Dans un moment vraiment désastreux, Alanis commençait à tourner alors qu'elle était encore en proie à ses luttes après Ever, ce qui, pensait-elle, l'aiderait à s'en sortir, mais bien sûr, elle n'a rien fait de tel. Souvent, ce qui m'avait tirée de ma dépression pré-familiale, c'était le service, a-t-elle déclaré. Service, pour Alanis, c'est jouer et ressentir une connexion avec son public (lorsque nous lui avons ensuite envoyé un e-mail pour clarifier, elle a dit : « Service pour moi a traversé mes chansons… offrant réconfort, empathie, validation, soutien, information, assurance [. ..] dans un souci de guérison et de retour à la plénitude). Alors je penserais juste, Oh, je vais juste aller dans le monde et servir et ensuite je me sentirai mieux , mais cela ne l'a pas fait. Et puis j’ai eu mes différentes formes d’automédication [qui n’ont pas aidé non plus]. Donc, la créativité ne le fait pas, la tequila ne le fait pas... et j'en ai même chanté. Pendant cette période, un élément essentiel du chant était Je ne viendrais pas, dont les paroles (Si je ferme ma bouche, le bateau n'aura pas à être secoué / Si je suis vulnérable, je serai piétiné ) crier symboliquement Je suis en crise ! Mais ne me demande pas à ce sujet .
Alanis s'est musclée pendant un an et quatre mois cette première fois, avant de contacter un médecin et de lui demander si je tiens le coup, est-ce que ça ira mieux ? En entendant non, chérie, le contraire suffisait à la débloquer.
Mais la deuxième fois, tu as quand même attendu, dis-je. Combien de temps?
Quatre mois. Je sais! dit Alanis. Et maintenant, cette fois, je vais attendre quatre minutes. J'ai dit à mes amis, Je veux que tu ne te fies pas nécessairement aux mots que je dis et du mieux que je peux, j'essaierai d'être honnête, mais je ne peux pas personnellement me fier au degré d'honnêteté si je fais référence aux deux dernières expériences. j'ai neigé beaucoup d'eux alors que je neigeais moi-même [les deux dernières fois]. Cette fois, elle a aligné sept personnes pour regarder, attendre et surmonter ses objections et ses distractions, y compris son médecin et sa sage-femme.
noms pour les jeux
Comme vous le savez sans doute, ce qui se passe (dans le meilleur des cas) après avoir eu un enfant, c'est de signer quelques morceaux de papier, puis de se retrouver avec un tout nouvel être humain, avec beaucoup moins de conseils que ce que vous veniez de prendre. un cabot à la Humane Society. Et si vous vous sentez repoussée dans le passé, ou déclenchée ou renouvelée par le processus de grossesse, être parent d'un enfant fait ressembler tout cela à un pique-nique dans le parc avec des fraises et de la crème. Soit vous êtes envahi d'une soudaine appréciation de la manière dont vos parents ont fait de leur mieux avec les ressources dont ils disposaient, soit vous êtes rempli d'un sentiment de choc à l'idée que quelqu'un qui vous aimait autant que vous aimez votre bébé aurait pu tout foutre en l'air. si mal. Parfois un peu des deux.
Parfois, vous ajoutez un deuxième ou un troisième enfant au mélange, et tout ce que vous vous êtes dit sur votre rôle parental s’avère être un non-sens. Votre premier enfant est un bon dormeur, non pas parce que vous étiez une bonne maman, mais parce que votre premier enfant était simplement un bon dormeur. Votre premier deux les enfants s’entendent bien, non pas parce que vous les préparez au succès ; ils s'aiment tout simplement, et si vous en faites venir un troisième, tout le système risque de s'effondrer. Votre nouvelle carrière d’avocat plaidant non rémunéré qui doit également se souvenir de ses rendez-vous chez le dentiste n’est pas sans facteurs de stress.
Étonnamment, Alanis a relevé le défi d’élever deux enfants avec joie et familiarité.
Oui, il y a des négociations constantes, a déclaré Alanis. Je vis pour la collaboration et la négociation. Toute notre philosophie est gagnant-gagnant, sinon il n'y a pas d'accord. Soit c'est gagnant-gagnant, soit nous n'avons pas fini. Souleye, Onyx, Ever et moi, nous gagnons tous les quatre. Et cela prend une minute.
Elle a dit cela, et je le crois parce qu’elle l’a dit, mais je ne crois pas non plus que cela soit possible dans ma vie – peut-être que cela l’est dans la vôtre ? Gardez la foi. Peut-être que nous pouvons tous gagner. Cela ne signifie pas nécessairement devenir une personne qui s’épanouit dans la négociation et les conflits, mais il est si facile de se concentrer sur le seul enfant qui est en ce moment même à l’origine ou à l’expérience d’un problème. Alanis a parlé de sa famille comme d'une unité de quatre personnes, toute résolution de conflit nécessitant une adhésion totale. Elle a dit que cela pouvait prendre sept minutes, mais j’ai certainement attendu sept minutes juste pour qu’un enfant arrête de pleurer et explique qu’il est bouleversé parce qu’il a renversé son lait.
Il y a aussi la couche supplémentaire d’être parent après avoir vécu un certain traumatisme dans votre vie. Le traumatisme, traité ou non, ou en train de l'être, est un fil conducteur que vous pouvez retracer tout au long de ma conversation avec Alanis, et nous avons évoqué la façon dont il informe son rôle parental lorsqu'elle a mentionné avec désinvolture ses quatre limites, que j'avais besoin de savoir davantage. à peu près immédiatement.
J'en parle beaucoup avec mes enfants, les quatre limites étant : Tu ne peux pas me dire ce que je pense, tu ne peux pas me dire ce que je ressens, tu ne peux pas toucher mon corps/tu ne peux rien faire avec mon corps, et ne touche pas à mes affaires , m'a dit Alanis.
Putain de merde, dis-je. Je veux dire, qu'y a-t-il d'autre ? Je me suis demandé si je pouvais, ou devrais, intégrer cela dans mon propre rôle parental, ou si j'aurais dû passer plus de temps à développer un ethos de la parentalité en premier lieu, au lieu d'essayer simplement de résoudre les problèmes alors que de nouveaux défilent constamment sur le tapis roulant, comme Lucy et Ethel à la chocolaterie.
Et ce sont les principaux, a déclaré Alanis. Littéralement, si jamais il y a un petit moment entre Onyx et Ever, je dirai simplement « lequel des quatre était-ce ? » Vous ne pouvez pas la gifler, vous ne pouvez pas attraper ses affaires.
Alanis a également déclaré qu'elle essayait d'élever ses enfants en gardant à l'esprit leur empathie et leur sensibilité. C'est beaucoup de oh chérie, oui ton cœur est brisé pour cette personne et cette personne ira bien , dit-elle. Et je suis très reconnaissant pour ces moments parce que je peux le remarquer et je peux soutenir mes enfants d'une manière que parfois je ne l'étais pas, simplement parce que j'étais dans une génération différente. Ce n’étaient pas des conversations qui avaient lieu il y a 44 ans.
Ce que je voulais vraiment demander, ce que je veux demander à tous les parents que je connais, c'est la transition du statut de non-parent à celui de parent. Pendant des siècles après la naissance de mon aînée, j'ai pu dire que j'avais une fille, le penser et l'assumer, mais il m'a fallu beaucoup, beaucoup plus de temps pour me considérer comme une fille. mère , avec tous les bagages qui accompagnent le titre.
Alanis a dit qu'elle était liée à cette expérience, dans une certaine mesure. Je suis moi-même légèrement dissociée du fait de revendiquer ce rôle archétypal [de mère], a-t-elle déclaré. J’ai encore des moments où j’ai l’impression que je ne me rends pas compte que je suis mère. Mais quand je les regarde, je pense juste que je suis tellement responsable pour toi.
Le rythme de la maternité, qui varie évidemment énormément au cours de ces premiers mois, n’est pas facile mais il est… simple. Nourrir, nettoyer, tenir. Et cela peut vous frapper durement, cela peut vous faire sentir incroyablement inadéquat à propos de toutes les choses que vous n'accomplissez pas (prendre une douche, faire la lessive, ne pas manger au-dessus de l'évier, etc.). Les journées sont longues et les mois sont courts, en tant que parents plus âgés. J'aime vous le dire, se traduit dans votre vie de tous les jours par un ralentissement parfois heureux, parfois angoissant, de ce à quoi ressemblait votre vie auparavant.
Oh, cela vous ralentit – chimiquement, circonstanciellement, financièrement, dans votre mariage, dans votre carrière, a reconnu Alanis, réfléchissant à ses propres expériences en matière de soins aux nouveau-nés. Je pense que beaucoup de femmes avaient un mode de vie, moi y compris, et [avoir un bébé a créé] un changement radical du jour au lendemain.
Une chose courante que les gens attendent avec impatience – en regardant leurs bébés plutôt tachés et inutiles – est le jour où ils commenceront à pouvoir leur apprendre le monde, les leçons que nous avons apprises, les connaissances à transmettre. Pas seulement les classiques : Pourquoi le ciel est-il bleu ? D'où vient le bacon ? mais où étais-je avant d'être ici ? Et seras-tu avec moi pour toujours ?
On imagine aussi que ces conversations profondes auront lieu au bon moment et au bon endroit, à la place de la réalité : vous déchargez le lave-vaisselle, le chat vient de vomir sur le tapis, vous essayez de mettre bébé dans un siège auto. . Dans un monde idéal, dans un monde de rêve, vous auriez la capacité de donner à chaque enfant l'opportunité de se sentir en sécurité et présent avec vous, libre de toute autre activité, et de laisser cet espace devenir un foyer organique pour le Grand. Des choses (évidemment beaucoup plus faciles à réaliser pour les parents blancs aisés, comme c'est le cas pour une grande partie de ce dont nous avons parlé.)
Pour Ever et Alanis, le lien qui crée de l'espace pour les grandes questions est d'être dehors ensemble. L’autre jour, il a dit : « Maman, est-ce qu’on peut faire une promenade de trois heures ? » Alanis a dit. Cela faisait donc deux heures qu'il nous demandait depuis combien de temps nous marchions et parlions. Et quand j’ai dit que cela faisait deux heures, il a dit : « D’accord, nous avons donc encore une heure. » Je n’arrive même pas à y croire. C'est mon rêve.
Et ainsi, nous arrivons à Souleye, qui, en tant que partenaire, a aidé à construire une vie avec Alanis dans laquelle un tel rêve peut se réaliser. C'est un homme incroyablement moderne, donc il n'a jamais eu de problème d'être marié à une femme alpha, que Dieu le bénisse, a déclaré Alanis. Sa mère occupait deux emplois à temps plein, son père restait à la maison. Il n’y a donc rien d’inconnu dans [notre situation pour lui].
Ce qu'il fait se concentrer, et ce sur quoi Alanis se concentre, est le concept d'approvisionnement. Approvisionnement, un mot que je n'avais jamais entendu de ma vie avant notre conversation, est simplement une variation de ce que signifie fournir, d'une manière conçue pour dépouiller nos idées sur la façon dont les pères sont conditionné subvenir aux besoins de leur famille, ce qui signifie généralement financièrement. De quoi votre partenaire a-t-il besoin, autre que de l’argent ? Pouvez-vous lire suffisamment bien votre partenaire pour savoir ce que vous devez lui apporter avant qu’il ne doive le demander ?
Dans notre situation, la monnaie des prestations semble tout simplement différente, a déclaré Alanis. La méthode d’approvisionnement de Souleye change de jour en jour, d’heure en heure. Cela pourrait ressembler à : En fait, si cela ne vous dérange pas, je vais ventiler verbalement pendant trois heures , c'est une disposition énorme. Il est avec les enfants en ce moment, c'est une disposition énorme. Surtout à l'approche de la grossesse, si j'ai besoin de quelque chose à un moment donné, si à 16 heures. J'ai besoin de probiotiques, il dit 'Je reviens tout de suite'. C'est donc incroyable.
voiture avec lettre l
C'est tellement putain en bonne santé , ai-je pensé, pour qu'un homme hétérosexuel puisse dépasser le stéréotype de qui devrait être le soutien de famille et se demander comment puis-je fournir ce que mon partenaire besoins? , et je l'ai dit à Alanis. Ce qui nous amène bien sûr à la question de la société moderne.
Alanis, encore fraîchement félicitée par Souleye, a fait ce qui se rapprochait le plus d'un froncement de sourcils que j'avais encore vu de sa part et a dit : C'est une chose de dire qu'il y a un congé de paternité pour les hommes, mais les statistiques sont telles que les hommes ne contribuent toujours pas au niveau administratif. . Nous sommes donc en train de disséquer cela de manière intéressante en ce moment, ce qui n'est pas rien car c'est personnel mais aussi culturel, c'est existentiel, c'est évolutif. Nous devons prendre en compte l’histoire.
(J'ai peut-être crié OUI à ce stade.)
La charge mentale ! Dis-je en pensant aux mères de ma vie (et à moi-même) dont les partenaires masculins peuvent croire de toute leur âme qu'ils font leur juste part, mais ne savent pas quand leurs enfants doivent rendre visite à leur prochain enfant en bonne santé, ou si c'est la journée de porter un pyjama à l'école, ou qui défilent avec bonheur les e-mails de la classe demandant des parents bénévoles.
Oui, a dit Alanis. La charge mentale et à la maison, la charge administrative et la charge émotionnelle, et si nous devons être là à 15h10. ou 15h20
Souleye, qui, selon les standards d’Alanis, écrase le jeu de la parentalité égalitaire, doit également être consciente et traiter ses besoins particuliers en tant que personne très sensible. C’est lui qui se jettera dans la foule au restaurant pour récupérer la commande à emporter pendant qu’elle attend dans la voiture. La question pour moi, bien sûr, était de savoir comment vivre la vie d’Alanis en tant que mère, épouse et personnalité publique lorsqu’elle a besoin de se réinitialiser.
Les extravertis restaurent, en théorie, avec les gens, et les introvertis se rétablissent seuls. Donc pour moi, l'une des plus grandes questions étant donné que j'ai deux ou trois enfants, était où est cette solitude ? Comment et où ? dit Alanis. Pour moi, il s'agit simplement d'être vraiment créatif, et peut-être que c'est une chambre d'hôtel ici ou des toilettes ici. S'assurer qu'il y a des portes qui sortent derrière notre maison afin qu'il y ait un petit espace avec un petit belvédère ici... tout ce que je dois faire pour créer cela. Ce n’est le travail de personne d’autre d’être responsable de mon tempérament. Peut-être que le silence absolu en ce moment est la clé. Ou alors, être pure présence avec ma fille en ce moment est la clé. Ou en ce moment, pleurer est la clé. Regarder une émission de télévision en rafale, c'est la clé.
(C'est à ce moment-là que je lui ai dit de regarder Sac à puces , et elle l'a écrit aussi.)
Nous devons parler un peu du caractère unique de l’expérience d’Alanis, ici, et de l’inutilité d’avoir l’impression qu’elle jongle sans effort avec des balles pendant que nous les cherchons sous le lit. Alanis est clairement une femme de moyens ; elle a un partenaire qui a le temps et la flexibilité à consacrer à combler les lacunes qu'elle ne peut pas. Il y a très peu de gens qui penseraient qu'un an et quatre mois de dépression post-partum semblent bien, mais il y a sont des millions d'Américains qui doivent retourner au travail dans les six semaines suivant leur accouchement.
The Cut récemment publié un essai contester une récente augmentation des mémoires maternelles de femmes blanches, pour la plupart aisées, qui ont une plus grande liberté de rejeter les règles et de faire des promenades de trois heures avec leurs enfants sans se demander qui prépare le dîner et s'il peut le terminer avant le début de son quart de travail. Cela ne rend pas ce que fait ou dit Alanis moins intéressant, mais il y a, parmi ses nombreux défis, le genre de privilèges qui lui permettent d'éviter une grande partie des problèmes auxquels sont confrontées la majorité des mères américaines : elle ne tire pas son lait. dans une salle de bain avec une serrure cassée, elle ne souffre pas d'insécurité alimentaire et elle n'élève pas ses enfants sans partenaire, ou avec un partenaire qui ne parvient pas à faire son part. Si seulement nous pouvions tous faire face à nos difficultés dans ce contexte.
Il y avait une question que je voulais à la fois et que je ne voulais pas poser à Alanis à partir du moment où j'ai reçu l'appel me proposant l'interview. Il s'agit du premier single de son album de 2002, Under Rug Swept, qui se déroule comme une conversation entre une mineure Alanis et un homme plus âgé et anonyme avec qui elle croyait, à l'époque, être en couple, une situation aussi familière aux femmes. (et de nombreux hommes) que la sensation de glisser dans votre paire de chaussures la plus confortable.
L'homme lignes dans la chanson , prononcés par Alanis avec le mépris cinglant qu'ils méritent, sont une classe de maître dans la préparation d'un mineur :
Sans ta maturité, rien de tout cela ne serait arrivé
Si tu n'avais pas été si sage au-delà de ton âge, j'aurais été capable de me contrôler
Sans mon attention, tu n'aurais pas réussi et
Si ce n'était pas pour moi, tu n'aurais jamais atteint grand-chose
Assurez-vous simplement de ne pas parler de moi en particulier aux membres de votre famille.
Nous ferions mieux de garder cela pour nous et de ne le dire à aucun membre de notre groupe intérieur.
J'aimerais pouvoir le dire au monde parce que tu es une si jolie chose quand tu es bien habillée
Je pourrais vouloir t'épouser un jour si tu surveilles ton poids et garde ton corps ferme.
Alors j'ai pris une profonde inspiration et j'ai dit : Lorsque nous parlions des premiers modèles, je me suis rendu compte à quel point il était extraordinaire que vous publiiez des modèles. Mains propres presque exactement [15] ans avant que [la plus grande] #MeToo [conversation] n'ait lieu.
J'étais tout à fait préparé à un « J'ai fini d'en parler », ou à un non-commentaire poli, et j'ai plutôt été bouleversé par la réaction d'Alanis, qui a été de se pencher et de s'engager.
Comme c'est charmant que vous sachiez cela, dit-elle, et j'ai ressenti un élan de soulagement de ne pas l'avoir bouleversée, et une vague de tristesse aussi, que ses expériences de vie l'aient amenée à devoir répondre à cette question. Je parlais justement de « Hands Clean » hier et comment certaines personnes savent de quoi parle cette chanson et d'autres ne le savent tout simplement pas ? Je chante juste et je me dis... c'est l'histoire du viol, en gros, a-t-elle dit.
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Ce n’est pas une surprise que les gens écoutent Hands Clean sans se concentrer sur les paroles. Alanis joue dans la vidéo, et en juxtaposition frappante avec les événements décrits, c'est... amusant ? La version d'Alanis à laquelle nous avons droit à l'écran est confiante, guérie, en bonne santé, surtout, sachant qu'elle tient le destin de cet homme entre ses mains, et livrée avec la puissante énergie qui a permis à de nombreux fans de considérer cet incident comme un un léger déprime dans sa vie, pas la réalité cataclysmique qu'elle représentait réellement.
Je pense aussi à cette disparité, a déclaré Alanis. Je me souviens avoir apporté cette chanson, au moment où ok, tournons une vidéo pour ça , et beaucoup de gens pèsent pour y aller ce serait génial si nous faisions ceci, et cet élément... que diriez-vous d'un petit karaoké ? Et je ris...
Parce que c’est l’occasion de rire maladroitement de tout cela, lui ai-je proposé.
C'est vrai, ou soyez charmé ou distrait, dit-elle. Et je suis conscient que certaines personnes écoutent la musique comme une relation, une conversation, un dialogue. Et puis d’autres personnes écoutent de la musique comme moyen d’évasion, de repos ou de divertissement. Et je n'ai jamais été opposé à l'une ou l'autre version, je ne peux moi-même pas écouter les paroles des chansons et [faire attention à autre chose.]
La chanson, pour moi, avait été une grenade, lui ai-je dit. Je me souviens de l'avoir écouté en boucle avec mon amie Meg alors que je parcourais Kingston, en Ontario, alors que je rentrais de l'université pour Noël, frappant tous les Tim Hortons possibles avant son couvre-feu pendant qu'elle fumait des cigarettes et que je choisissais un cruller. Cela m'a fait repenser tous mes béguins, mes relations platoniques avec des hommes plus âgés qui franchissaient parfois les limites, et le pouvoir de ma sexualité, ainsi que son prix.
C'était une grenade pour toi, dit Alanis, parce que tu écoutais. [Mais] ce n'était pas une grenade pour certains. Et les gens qui en parlaient à l’époque ne nous apportaient pas beaucoup de soutien. Aujourd'hui encore, les femmes sont trier d'être soutenu. Cela – et moi – avons été, au mieux, carrément ignorés. Vilipendé, humilié, victimisé et, au pire, victime-attaqué. Il y a eu des moments à l’époque de #MeToo où les gens disaient : Pourquoi les gens attendent-ils si longtemps pour s’exprimer ? Et j'étais comme vraiment ? Mais j'en ai aussi rappelé avec amour quelques-uns d'entre eux oh, mais tu te souviens que j'ai dit quelque chose il y a 15 ans, n'est-ce pas ? Mot pour mot à ce sujet et vous souvenez-vous de ce qui s'est passé à cette époque ?
J'ai dit à Alanis que nous avions suffisamment de notes de traumatisme aujourd'hui pour que nous n'ayons pas besoin d'y entrer. les trucs avec son chef d'entreprise à moins qu'elle ne le veuille. Pour ceux qui ne connaissent pas l’affaire en question, l’ancien chef d’entreprise d’Alanis a avoué lui avoir volé près de 5 millions de dollars (et avoir également détourné plusieurs autres clients). En 2017, il a été condamné à six ans de prison.
Oui, a-t-elle dit, et cette expérience n’est malheureusement qu’une parmi tant d’autres. Donc pour moi, c’était juste une autre version de la même dynamique.
Tout ce à quoi je pouvais penser, c'était les quatre limites d'Alanis et la limite du fait d'être une fille vulnérable dans l'industrie de la musique, exploitée par quelqu'un dont elle n'a toujours jamais abandonné le nom (les paroles que j'ai plus qu'honorées par votre demande de silence font je grince des dents). Comment de toutes les frontières, tu ne peux pas me dire ce que je pense est en fait la réalisation la plus durement gagnée.
Alanis a déclaré qu'il lui avait fallu beaucoup de temps pour accepter ce qu'elle avait vécu. Je me souviens pour toujours que je n'arrêtais pas de dire, Mais je participais, j'étais …, à mes thérapeutes, a-t-elle dit. Ce qui a commencé à la faire sortir de ce récit, c'est de voir des filles à l'âge où elle était dans la rue et de vivre un moment de dissonance cognitive extrême.
Je veux dire, je suis là maintenant, a déclaré Alanis, et maintenant que je suis maman : Tu te moques de moi, putain ?
Alanis a déménagé aux États-Unis dans la foulée de son deuxième album, plus lyrique, plus ballade, plus Alanis Morissette album solo. Avait-elle consciemment choisi de quitter le Canada, sachant que ce serait fini ?
Oh oui, j'ai fait [ce choix], a déclaré Alanis, avec autant d'assurance qu'elle l'avait dit jusqu'à présent. Je l'ai fait quand j'avais 19 ans et j'avais des idées préconçues sur moi au Canada avec ma musique. J'écrivais aussi avec quelqu'un à l'époque qui sortait la calculatrice et disait Hé Alanis, je sais que tu as écrit le refrain de cette chanson mais je dirais que ça vaut 0,07% de la chanson. . La princesse de la pop voulait écrire des chansons qui ne rimaient peut-être pas, et elle voulait ce qui lui était dû.
Ma perception à l’époque, qu’elle soit erronée ou non, était que si je déménageais en Amérique, ce serait une table rase, a déclaré Alanis. Et puis, bien sûr, c’était le cas et je me souviens m’être dit « Je ne vais pas m’arrêter tant que ce disque n’est pas exactement ce que je veux qu’il soit. » Et c’est ce qu’était « Jagged Little Pill ». Et beaucoup de gens au Canada pensaient que cela ne pouvait pas être vrai, que cela n'était pas possible.
Il y avait tellement de choses Glen Ballard a créé cette chose ' dans notre discours public, ai-je dit, faisant référence à la perception selon laquelle Alanis avait fait écrire son album essentiellement pour elle par un Américain Svengali, le producteur extrêmement talentueux et expérimenté avec lequel elle a co-écrit Jagged Little Pill. La perception était que notre princesse de la pop avait été sexualisée et poussée au rang de reine alternative que nous ne connaissions pas ou ne reconnaissions pas. Nous avions acheté l’album (et oh, mon Dieu, les Canadiens l’avaient-ils acheté), mais elle n’était plus à nous. Elle n’était pas Alanis.
Alanis, même si elle a clairement indiqué qu'elle vraiment apprécié collaborer avec Ballard — s'est immédiatement enflammée à l'idée que Ballard ait réalisé son album. Le patriarcat parle ! » dit-elle en le crachant pratiquement.
La conversation sur Jagged Little Pill a récemment reçu une balle dans le cul à cause de un Jézabel morceau par Tracy Clark-Flory sur le fait de l'avoir réécouté en tant qu'adulte et de découvrir que, pour elle, ce qui lui paraissait autrefois vivifiant et valorisant lui semblait désormais irritant et ringard. Comme on pouvait s'y attendre, Internet a collectivement perdu la tête à cause de l'article, mais cela a eu pour effet que de très nombreuses femmes entre trente et quarante ans l'ont déterré et ont appuyé sur play, et ont réalisé qu'il s'agissait toujours de l'un des meilleurs premiers albums jamais réalisés.
J'ai commencé à envoyer des SMS et à appeler des amis (Canadiens et Américains) et à leur poser des questions sur leurs expériences avec Jagged Little Pill. Pour certains, cela avait précipité des ruptures nécessaires. D’autres ont déclaré avoir postulé pour des emplois qu’ils pensaient ou dont on leur avait dit qu’ils étaient trop accessibles. Cela a aidé d'autres personnes à sortir du placard, d'autres à acquérir la capacité de passer d'une série de relations très conflictuelles à des relations saines sans supposer que c'était ennuyeux.
Et tu sais quoi ? Quelques-uns d'entre nous se sont attaqués à des gars dans les cinémas. Tout cela, bien sûr, est sorti de ma bouche, et c'est toujours putain. des gifles.
C'est ce que nous vivons avec la comédie musicale aussi, a déclaré Alanis, se référant à la comédie musicale, Petite pilule déchiquetée , inspiré de son album, qui sortira à Broadway en novembre. je suis juste comme comment est-ce possible que quelque chose que j'ai écrit quand j'avais 19 ans, je peux toujours le soutenir maintenant ?
